<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Fair Play: Leserinnlegg</title>
	<atom:link href="http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Mon, 18 Nov 2013 09:43:36 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.3</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Espen R</title>
		<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/comment-page-1/#comment-3739</link>
		<dc:creator>Espen R</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 16:14:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hok.worldofo.com/?p=694#comment-3739</guid>
		<description>Poenget mitt er at i kampens hete er det ikke alltid like lett å lese forskjell på en passerbar og en upasserbar mur/skrent.. Jeg er selvsagt helt enig i at man som løper bør sette seg inn i sprintnormen og følge dem..Men kan da f.eks mimre tilbake til vårens sprintløp på Langhaugen der ikke engang proff kartegner jørn woldsdal så den forskjellen (halvmeters murkant tegnet som lovlig, med pittepittelitt tynnere strek enn &quot;upasserbar&quot;..) 

Med 185 i puls blir leseferdighetene noe begrenset, så jeg disser ikke jørns kartferdigheter.. 
Som sagt.. stiller meg bak alt som er sagt, men stiller samtidig et lite spørsmålstegn bak deler av sprintnormen og enkelte løypeleggeres håndteringer av de nåværende normene og det jeg kaller diskfeller..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Poenget mitt er at i kampens hete er det ikke alltid like lett å lese forskjell på en passerbar og en upasserbar mur/skrent.. Jeg er selvsagt helt enig i at man som løper bør sette seg inn i sprintnormen og følge dem..Men kan da f.eks mimre tilbake til vårens sprintløp på Langhaugen der ikke engang proff kartegner jørn woldsdal så den forskjellen (halvmeters murkant tegnet som lovlig, med pittepittelitt tynnere strek enn &#8220;upasserbar&#8221;..) </p>
<p>Med 185 i puls blir leseferdighetene noe begrenset, så jeg disser ikke jørns kartferdigheter..<br />
Som sagt.. stiller meg bak alt som er sagt, men stiller samtidig et lite spørsmålstegn bak deler av sprintnormen og enkelte løypeleggeres håndteringer av de nåværende normene og det jeg kaller diskfeller..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan Kocbach</title>
		<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/comment-page-1/#comment-3738</link>
		<dc:creator>Jan Kocbach</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 15:40:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hok.worldofo.com/?p=694#comment-3738</guid>
		<description>Et kort innspill til Espen/Thierry: Tsjekkerne har lenge foreslått å endre sprintnormen med f.eks. lilla farge der man ikke kan passere. Det er ingen løsning for oss her i Bergen - det er viktig at våre kart følger sprintnormen, det er også det løperne vil møte når de konkurrerer utenfor Bergen. Trykkekvaliteten/fargen på kartene på Urb-o er mer enn god nok til å se hva som er forbudt - det er absolutt ingen unnskyldning her.

Når det gjelder hvordan det ser ut i virkeligheten, så er det i følge sprintnormen kartet som gjelder, og ikke hva du ser når du er ute og løper. Det kan tenkes at løypelegger eller karttegner har diskutert med en grunneier og fått beskjed om at det området er privat, og kartet derfor er tegnet slik at området er privat. Løper kjenner ikke forhistorien til hvorfor et område er forbudt, og må KUN forholde seg til kartet. Det er en helt klar regel som ALLTID må følges. 

Området rundt 17. post er det jeg som har resynfart. På det opprinnelige kartet fra Jørn Woldsdal var det tillatt å løpe gjennom både i retning sør og i retning nordvest. Jeg hadde plassert en post omtrent på samme sted som 17. post på et Urb-o Cup løp. Når jeg var ute og sjekket poster vurderte jeg det slik at man løp gjennom noe som var en privat eiendom i retning sør - dersom det hadde vært min eiendom hadde jeg iallefall blitt veldig irritert hvis 100 stykker hadde løpt gjennom. Gjerdet i retning nordvest tegnet jeg også som upasserbart fordi jeg vurderte det slik at gjerdet ikke ville ha godt av at 100 løpere passerte det. Når man får kartet i hånden må man stole på at karttegner og løypelegger har gjort de vurderinger som trengs med tanke på hvilke områder som er forbudt - som løper kan man ikke vite alt som ligger bak en avgjørelse. Derfor er det viktig at alle følger kartet - det Espen ser som &quot;diskfeller&quot; kan ha en helt annen historie bak seg. 

Dersom vi skal fortsette å få lov til å løpe orientering i urbane områder er det viktig at vi ikke begir oss inn i private områder. Av og til ringer beboere til Owen og klager - da er det viktig at Owen kan melde tilbake at alle løperne har holdt seg på lovlige områder...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et kort innspill til Espen/Thierry: Tsjekkerne har lenge foreslått å endre sprintnormen med f.eks. lilla farge der man ikke kan passere. Det er ingen løsning for oss her i Bergen &#8211; det er viktig at våre kart følger sprintnormen, det er også det løperne vil møte når de konkurrerer utenfor Bergen. Trykkekvaliteten/fargen på kartene på Urb-o er mer enn god nok til å se hva som er forbudt &#8211; det er absolutt ingen unnskyldning her.</p>
<p>Når det gjelder hvordan det ser ut i virkeligheten, så er det i følge sprintnormen kartet som gjelder, og ikke hva du ser når du er ute og løper. Det kan tenkes at løypelegger eller karttegner har diskutert med en grunneier og fått beskjed om at det området er privat, og kartet derfor er tegnet slik at området er privat. Løper kjenner ikke forhistorien til hvorfor et område er forbudt, og må KUN forholde seg til kartet. Det er en helt klar regel som ALLTID må følges. </p>
<p>Området rundt 17. post er det jeg som har resynfart. På det opprinnelige kartet fra Jørn Woldsdal var det tillatt å løpe gjennom både i retning sør og i retning nordvest. Jeg hadde plassert en post omtrent på samme sted som 17. post på et Urb-o Cup løp. Når jeg var ute og sjekket poster vurderte jeg det slik at man løp gjennom noe som var en privat eiendom i retning sør &#8211; dersom det hadde vært min eiendom hadde jeg iallefall blitt veldig irritert hvis 100 stykker hadde løpt gjennom. Gjerdet i retning nordvest tegnet jeg også som upasserbart fordi jeg vurderte det slik at gjerdet ikke ville ha godt av at 100 løpere passerte det. Når man får kartet i hånden må man stole på at karttegner og løypelegger har gjort de vurderinger som trengs med tanke på hvilke områder som er forbudt &#8211; som løper kan man ikke vite alt som ligger bak en avgjørelse. Derfor er det viktig at alle følger kartet &#8211; det Espen ser som &#8220;diskfeller&#8221; kan ha en helt annen historie bak seg. </p>
<p>Dersom vi skal fortsette å få lov til å løpe orientering i urbane områder er det viktig at vi ikke begir oss inn i private områder. Av og til ringer beboere til Owen og klager &#8211; da er det viktig at Owen kan melde tilbake at alle løperne har holdt seg på lovlige områder&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Espen R</title>
		<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/comment-page-1/#comment-3737</link>
		<dc:creator>Espen R</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 15:13:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hok.worldofo.com/?p=694#comment-3737</guid>
		<description>Nå som egne sprintregler og normer blir trukket såpass frem i lyset, så er det vel også en grunn til å se på om det kan gjøres noe fra arrangørers side for å unngå at slike ting skjer igjen..? Thierry er inne på et godt forslag med endre farger på hagegrønt til f.eks lilla på kartet.. Jeg er helt enig i at de som finner andre løsninger enn det eneste lovlige alternativet ut av posten burde være disket.. 

Nå vet ikke jeg hvordan dette området ser ut i virkeligheten, men antar at det i realiteten også er upasserbart / farlig å passere slik at det enhver løper faktisk også opplever passeringen som &quot;forbudt å passere&quot;?? ..Ofte virker ikke dette like opplagt, men mer lagt opp som en &quot;diskfelle for løperne&quot; og dette syns jeg er unødvendig og feil.. Nå må ikke dette tolkes som at jeg støtter noen av juksemakerne på håkon sitt løp, jeg snakker generelt i forhold til å arrangørers hensyn til sprintnormer og regler


Når det gjelder leserinnlegget til Jørn W syns jeg det er viktig at slikt tas opp og settes fokus på. Er også helt enig i alt som påpekes med tanke på regler og fairplay i idrett, enten det gjelder sprintorientering eller andre ting.. 

Men å avslutte med: &quot;Og som trener for kretslaget kan jeg si at ungdommer som har denne innstillingen ikke er velkommen på lag jeg har ansvaret for.”, gi f…” og “SKJERP dere”.. er som om du skulle kolapset 5 meter før mål og tapt den stor gullmedaljen på målstreken.. Er dette løsningen???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nå som egne sprintregler og normer blir trukket såpass frem i lyset, så er det vel også en grunn til å se på om det kan gjøres noe fra arrangørers side for å unngå at slike ting skjer igjen..? Thierry er inne på et godt forslag med endre farger på hagegrønt til f.eks lilla på kartet.. Jeg er helt enig i at de som finner andre løsninger enn det eneste lovlige alternativet ut av posten burde være disket.. </p>
<p>Nå vet ikke jeg hvordan dette området ser ut i virkeligheten, men antar at det i realiteten også er upasserbart / farlig å passere slik at det enhver løper faktisk også opplever passeringen som &#8220;forbudt å passere&#8221;?? ..Ofte virker ikke dette like opplagt, men mer lagt opp som en &#8220;diskfelle for løperne&#8221; og dette syns jeg er unødvendig og feil.. Nå må ikke dette tolkes som at jeg støtter noen av juksemakerne på håkon sitt løp, jeg snakker generelt i forhold til å arrangørers hensyn til sprintnormer og regler</p>
<p>Når det gjelder leserinnlegget til Jørn W syns jeg det er viktig at slikt tas opp og settes fokus på. Er også helt enig i alt som påpekes med tanke på regler og fairplay i idrett, enten det gjelder sprintorientering eller andre ting.. </p>
<p>Men å avslutte med: &#8220;Og som trener for kretslaget kan jeg si at ungdommer som har denne innstillingen ikke er velkommen på lag jeg har ansvaret for.”, gi f…” og “SKJERP dere”.. er som om du skulle kolapset 5 meter før mål og tapt den stor gullmedaljen på målstreken.. Er dette løsningen???</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Scott Macody Lund</title>
		<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/comment-page-1/#comment-3736</link>
		<dc:creator>Scott Macody Lund</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 20:34:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hok.worldofo.com/?p=694#comment-3736</guid>
		<description>Jeg var en av dagens arrangører på løpet og jeg oppdaget da jeg plasserte posten at det var tre mulige ``jukse`` veier man kunne velge. Et forslag kunne vært å ha en funksjonær som kan registrere ulovlige handlinger. Det var imidlertidig umulige for arrangørene og diskvalifisere løpere grunnet manglende funksjonærer. Jeg mener at dette er et problem som burde tas tak i. Dersom fremtidlige sprint arrangører kunne ta i bruk vakter som passet på ville det vært mulig å gjøre noe med problemet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg var en av dagens arrangører på løpet og jeg oppdaget da jeg plasserte posten at det var tre mulige &#8220;jukse&#8220; veier man kunne velge. Et forslag kunne vært å ha en funksjonær som kan registrere ulovlige handlinger. Det var imidlertidig umulige for arrangørene og diskvalifisere løpere grunnet manglende funksjonærer. Jeg mener at dette er et problem som burde tas tak i. Dersom fremtidlige sprint arrangører kunne ta i bruk vakter som passet på ville det vært mulig å gjøre noe med problemet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Olav</title>
		<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/comment-page-1/#comment-3735</link>
		<dc:creator>Olav</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 16:08:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hok.worldofo.com/?p=694#comment-3735</guid>
		<description>Jeg har lest saken i dag og vil melde at jeg løp ulovlig inn til post 17, men ikke ulovlig ut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg har lest saken i dag og vil melde at jeg løp ulovlig inn til post 17, men ikke ulovlig ut.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erik</title>
		<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/comment-page-1/#comment-3734</link>
		<dc:creator>Erik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 13:19:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hok.worldofo.com/?p=694#comment-3734</guid>
		<description>Enig i det som blir sagt her, og det er meget viktig at det blir tatt tak i det. Terskelen for disking burde emm være lavere. Bevisbyrden, som må ligge på arrangøren, ser jeg imidlertid at kan bli problematisk og opprettholde. Derfor ser jeg at den enkeltes redelighet ofte blir avgjørende.Men hva er det for en måte fra kretslagstreneren å legge det frem på?

Kunne man ikke skrevet dette i en nøytral og saklig form, slik Håkon W. gjør, uten å begynne å si at &quot;Og som trener for kretslaget kan jeg si at ungdommer som har denne innstillingen ikke er velkommen på lag jeg har ansvaret for.&quot;, gi f...&quot; og &quot;SKJERP dere&quot; osv. 

For meg blir den måten å fremlegge en sak på useriøs, og det er jo synd når vedkommendes innlegg egentlig har noe for seg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enig i det som blir sagt her, og det er meget viktig at det blir tatt tak i det. Terskelen for disking burde emm være lavere. Bevisbyrden, som må ligge på arrangøren, ser jeg imidlertid at kan bli problematisk og opprettholde. Derfor ser jeg at den enkeltes redelighet ofte blir avgjørende.Men hva er det for en måte fra kretslagstreneren å legge det frem på?</p>
<p>Kunne man ikke skrevet dette i en nøytral og saklig form, slik Håkon W. gjør, uten å begynne å si at &#8220;Og som trener for kretslaget kan jeg si at ungdommer som har denne innstillingen ikke er velkommen på lag jeg har ansvaret for.&#8221;, gi f&#8230;&#8221; og &#8220;SKJERP dere&#8221; osv. </p>
<p>For meg blir den måten å fremlegge en sak på useriøs, og det er jo synd når vedkommendes innlegg egentlig har noe for seg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry</title>
		<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/comment-page-1/#comment-3731</link>
		<dc:creator>Thierry</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 09:00:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hok.worldofo.com/?p=694#comment-3731</guid>
		<description>Bra innlegg! Kunne godt tenkt meg at en byttet ut hagefarge med lilla a la forbudt området; det er ikke alltid lett aa se hva som har hagefarge ... da er vi vel tilbake paa kvalitetssikre trykking. Det jeg kan se fra Urbo-Cup, er det ikke noe spm hvor en ikke skal loepe gjennom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bra innlegg! Kunne godt tenkt meg at en byttet ut hagefarge med lilla a la forbudt området; det er ikke alltid lett aa se hva som har hagefarge &#8230; da er vi vel tilbake paa kvalitetssikre trykking. Det jeg kan se fra Urbo-Cup, er det ikke noe spm hvor en ikke skal loepe gjennom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erlend Moster Knudsen</title>
		<link>http://hok.worldofo.com/2010/01/17/fair-play-leserinnlegg/comment-page-1/#comment-3730</link>
		<dc:creator>Erlend Moster Knudsen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Jan 2010 21:09:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hok.worldofo.com/?p=694#comment-3730</guid>
		<description>Meget bra er det å se at lyset nå blir satt på reglementbruddene på sprintløpene. Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke selv var helt klar over reglene her før Vikings urb-o-cup før jul med det resultat at jeg da hoppet over en mur. Det ble en &quot;learning the hard way&quot; og jeg meldte selvsagt ifra og mistet mine poeng på dette i ettertid.

Når så det samme skjer på forrige løp etter at det sistgang ble satt et stort fokus på det, viser at (i alle fall enkelte) løpere kalkulerer i å bevisst å bryte reglene for å tjene noen sekunder. Da er det på tide å sette hardt mot hardt. NM sprint i Stavern ble avgjort på nettopp denne problematikken, så hvorfor skal vi ikke her i Bergen følge samme regler? Det vil bare være en ulempe å måtte tilpasse seg de egentlige reglene hvis man skulle delta et annet sted om man ser bort ifra disking her i byen.

Stiller meg derfor bak Jørns og Håkons innlegg og kommer til å ta en ekstra prat rundt dette på klubbtreninga for å unngå at noen fra min klubb skal bli uglesett framover.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meget bra er det å se at lyset nå blir satt på reglementbruddene på sprintløpene. Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke selv var helt klar over reglene her før Vikings urb-o-cup før jul med det resultat at jeg da hoppet over en mur. Det ble en &#8220;learning the hard way&#8221; og jeg meldte selvsagt ifra og mistet mine poeng på dette i ettertid.</p>
<p>Når så det samme skjer på forrige løp etter at det sistgang ble satt et stort fokus på det, viser at (i alle fall enkelte) løpere kalkulerer i å bevisst å bryte reglene for å tjene noen sekunder. Da er det på tide å sette hardt mot hardt. NM sprint i Stavern ble avgjort på nettopp denne problematikken, så hvorfor skal vi ikke her i Bergen følge samme regler? Det vil bare være en ulempe å måtte tilpasse seg de egentlige reglene hvis man skulle delta et annet sted om man ser bort ifra disking her i byen.</p>
<p>Stiller meg derfor bak Jørns og Håkons innlegg og kommer til å ta en ekstra prat rundt dette på klubbtreninga for å unngå at noen fra min klubb skal bli uglesett framover.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
